Commenti a: La cosa Berlusconi

Di: luisa mazzariol

luisa mazzariol — Fri, 19 Jun 2009 09:28:57 +0000

Vorrei comunicare al giornalista Jose’ Saramago che ha scritto l’articolo “la cosa Berlusconi”, che io sono una di quei pochi (???) italiani che non si sentono assolutamente rappresentati da Berlusconi. Sono dell’idea che usi i suoi mezzi di informazione per ipnotizzare gli italiani e per far loro credere che la vita sia uno show e l’Italia un palcoscenico dove si puo’ fare una facile carriera senza avere doti particolari. Sono convinta che (come succede in Iran in questi giorni), prima o poi scenderemo in piazza per togliercelo dalle scatole, perche’ ci sta trascinando nel fango. Molti credono stia facendo delle cose giuste solo perche’ viene sostenuto dai suoi “lecchini”. Ma stiamo scivolando verso una china che ci porterà all’imbarbarimento morale e culturale. IO NON CI STO. Voglio riprendere la mia dignità di elettore che chiede al parlamento GENTE PULITA. Voglio che chi sbaglia paghi, anche quelli che si possono permettere fior fiore di avvocati. Voglio non dovermi vergognare quando vado all’estero, perche’ io non mi sento di condividere nulla di quello che fa e dice Berlusconi. Per me è solo un pagliaccio che fa il buffone per divertire il pubblico, perche’ si crede sempre sopra un palcoscenico. Non ha capito che fa il PRIMO MINISTRO, e che quindi deve almeno SEMBRARE DI ESSERE SERIO??

Di: Quinta Colonna

Quinta Colonna — Thu, 11 Jun 2009 16:43:26 +0000

[...]chi vivrà vedrà[...]

“In economia sono possibili non previsioni vere e proprie, ma solo giudizi di probabilità”

Di: damiano

damiano — Thu, 11 Jun 2009 15:59:51 +0000

chi vivrà vedrà.anche se i segnali di ripresa iniziano ad esserci ed i mercati sembrano aprirsi ben volentieri alle nostre imprese,semmai una buona politica riesca a spingerli ulteriormente i nostri problemi diminuirebbero ulteriormente.

Di: Quinta Colonna

Quinta Colonna — Thu, 11 Jun 2009 12:25:36 +0000

ribadisco:
Sull’aspetto didattico di Mankiw, personalmente non ho nulla da eccepire punto.
Sulle teorie economiche di Mankiw (Consulente economico del governo di G.W.Bush) alcuni hanno espresso forti dubbi(vedi post precedente).

[...]però i segnali di ripresa ci sono soprattutto in italia[...]
Ti ripeto…tu sei ottimista. Molto bene. Personalmente, fin quando non vedrò soldi sulla mia parcella…l’ottimismo lo lascio da parte.

[...]potrebbe essere la prima volta,[...]
…esatto potrebbe!…ma anche no!

Di: damiano

damiano — Thu, 11 Jun 2009 11:23:04 +0000

ripeto che mankiw,nella stesura del materiale didattico,si mantiene sobrio e trascende il proprio credo economico,attenendosi sempre castamente a ciò che dissero tutti i suoi predecessori.poi ognuno la pensa come vuole e se il suo pensiero esce fuori dalle mura domestiche,è perché è uno dei più apprezzati intellettuali negli ambienti universitari.
per quel che riguarda il pessimismo,nessuno toglie che per il segno meno permarrà per i prossimi mesi e che quest’anno chiuderemo in forte calo a causa delle esportazioni,preceduti da paesi più esportatori di noi quali germania e giappone.non festeggieranno nemmeno gli altri (usa -5,8% in un solo trimestre!),però i segnali di ripresa ci sono soprattutto in italia.potrebbe essere la prima volta,dopo la lunghissima stagnazione iniziata nel 2001 e la crisi 2008-2009/2010,che riusciamo a rimetterci al passo se non addirittura a fare meglio degli altri,cosa non strana se si pensa che storicamente crescevamo più degli altri prima dell’avvento della II repubblica.

Di: Quinta Colonna

Quinta Colonna — Wed, 10 Jun 2009 22:30:10 +0000

Chiedo scusa questo é il testo corretto del mio ultimo post……

damiano.[...]colonna,mankiw è uno studioso,non un politico,e non è responsabile degli errori-orrori di g.w.bush.[...]

Non sarebbe male una rilettura di un articolo di Robert P.Muphy,per aggiungere ulteriori informazioni a tal riguardo.Siccome sono convinto che le opinioni sono come le corna…quindi ognuno c’ha le sue, per quanto mi riguarda ognuno puo esprimere le proprie opinioni….se poi qualcuno non é d’accordo!!???!!….altri…saranno anche liberi di esprimere il proprio dissenso.

[...]ovunque come un esimio e raffinato intellettuale[...]

talaltri,non certo per la sua preparazione culturale e didattica, ma per alcune sue teorie non ne sono molto convinti.

[...]la disoccupazione in italia,strano ma verissimo,è oggi al di sotto della media europea[...]

…ma questo non deve essere motivo di vanto,non é detto che se la disoccupazione italiana é al di sotto della media europea di qualche punto, l’economia sia migliore.(in Italia la contrazione economica del primo trimestre era del -2,1 e nel secondo -2,4)
Tu sei convinto che c’é qualche barlume (anche se non si é “sicuri se si tratta di un’inversione di tendenza temporanea o durevole”….nonostante ciò il Giornale titola “Italia quasi fuori dalla crisi”) o di risveglio nell’economia italiana….che dire? me lo auguro.Vorrei essere ottimista come te, ma non ci riesco e non perché sono di sinistra o di destra. Ma posso essere molto cauto e valutare la realta delle cose con attenzione con tutte (laddove riesco) le possibili variabili?

[...]in ultimo,quando citi fatti o avvenimenti sarebbe bello vederli di persona.hai parlato del tuo paese,ma qual è?[...]

Questo giustamente, vale per me, per te e per tutti i partecipanti alla discussione….comunque il paese in questione é “Castelfranco Veneto”

Ribadisco ulteriormente ciò che ho scritto in data (9 giugno 2009 alle 17:00)

Di: Quinta Colonna

Quinta Colonna — Wed, 10 Jun 2009 22:27:33 +0000

damiano.[...]colonna,mankiw è uno studioso,non un politico,e non è responsabile degli errori-orrori di g.w.bush.[...]

[...]ovunque come un esimio e raffinato intellettuale[...]

talaltri,non certo per la sua preparazione culturale e didattica, ma per alcune sue teorie non ne sono molto convinti.

[...]la disoccupazione in italia,strano ma verissimo,è oggi al di sotto della media europea[...]

…ma questo non deve essere motivo di vanto,non é detto che se la disoccupazione italiana é al di sotto della media europea di qualche punto, l’economia sia migliore.(in Italia la contrazione economica del primo trimestre era del -2,1 e nel secondo -2,4)
Tu sei convinto che c’é qualche barlume (anche se non si é sicuri se si tratta <>….nonostante ciò il Giornale titola “Italia quasi fuori dalla crisi”) o di risveglio nell’economia italiana….che dire? me lo auguro.Vorrei essere ottimista come te, ma non ci riesco e non perché sono di sinistra o di destra. Ma posso essere molto cauto e valutare la realta delle cose con attenzione con tutte (laddove riesco) le possibili variabili?

[...]in ultimo,quando citi fatti o avvenimenti sarebbe bello vederli di persona.hai parlato del tuo paese,ma qual è?[...]

Questo giustamente, vale per me, per te e per tutti i partecipanti alla discussione….comunque il paese in questione é “Castelfranco Veneto”

Ribadisco ulteriormente ciò che ho scritto in data (9 giugno 2009 alle 17:00)

Di: damiano

damiano — Wed, 10 Jun 2009 20:55:31 +0000

colonna,mankiw è uno studioso,non un politico,e non è responsabile degli errori-orrori di g.w.bush.le scelte dell’amministrazione bush non c’entrano nulla con uno studioso che dice la propria e che viene riconosciuto ovunque come un esimio e raffinato intellettuale.inoltre menkiw,nella stesura del materiale didattico,rimane imparziale e si attiene rigorosamente agli studi dei suoi predecessori,tralasciando il proprio pensiero.
la disoccupazione in italia,strano ma verissimo,è oggi al di sotto della media europea anche se si sta deteriorando a causa della crisi.in ultimo,quando citi fatti o avvenimenti sarebbe bello vederli di persona.hai parlato del tuo paese,ma qual è?

Di: Quinta Colonna

Quinta Colonna — Wed, 10 Jun 2009 18:08:27 +0000

@Damiano

[...]l’italia non rischia nulla tipo l’argentina,perché questi (così come usa,gb ed altri)hanno un debito contratto con paesi esteri[...]
[...]ma non comportano una fuoriuscita di denaro.[...]

…a si? Strano, il mio comune é indebitato con una banca londinese per un totale che si aggira intorno ai 50 milioni di €.e chi c…o li paga? Quanti comuni hanno debiti con le banche estere? E chi paga le banche estere?Il sindaco e tutta la giunta comunale?

[...]il risparmio familiare italiano è in assoluto il più alto di tutta europa[...]

gran parte di questo risparmio investito in azioni estere e titoli di stato esteri……

[...]già fra qualche mese la crisi dovrebbe finire e noi usciamo da un lento periodo di lenta economia iniziata dal 2001-2002[...]

…sarebbe interessante conoscere il pensiero dei(probabili) futuri disoccupati 1.600.000

[...]per fatti suoi o all’università (in suddetto caso consiglio il libro Mankiw)[...]

…già Mankiw,la testa di ponte tra l’economia e G.W.Bush.(….Poveri USA).

Non ultimo:

[...]*lungo periodo di lenta crescita[...]
…se riferito al sottoscritto…generalmente ho la pessima abitudine di lavorare, sulle 10 ore al giorno tre delle quali, non mi saranno mai retribuite, e con me altri 117.Quindi 70200 ore-lavoro donate alla causa del PIL. Mi farebbe piacere invitare Gregory nella workhouse di Castelfranco, magari potrei arricchirlo di ulteriori informazioni sulla macroeconomia.

Di: Paolo

Paolo — Wed, 10 Jun 2009 16:39:44 +0000

[...]debito può essere annullato in qualsiasi momento qualora lo stato lo decida,anche se non vedo le motivazioni di tale allarmismo,facendo come l’islanda:si dichiara bancarotta,vanno in malora i crediti dei risparmiatori e si ricomincia con debito annullato per insolvenze di bilancio.ovviamente si viene declassati come affidabilità e si va incontro alle flessioni di crescita.anche se non vedo perché non dovremmo onorare i debiti,[...]

Anch’io non ne vedo la ragione al momento, assolutamente, sarebbe una cura peggiore del male.

Di: Paolo

Paolo — Wed, 10 Jun 2009 16:37:07 +0000

@damiano

[...]paolo,non si può essere troppo ottimisti dato che la crisi è ancora in mezzo a noi,per ora ci sono solo i primi segnali di ripresa (ocse ed ultimi dati industriali)ma ciò non toglie che per i prossimi mesi vedrai ancora il segno meno.il voto esplica la volontà popolare ed il suo consenso,quindi la mentalità dovrebbe cambiare a sinistra più che a destra dati i risultati.[...]

Mah, guarda, credo invece non sia questione di sinistra, perché io non sono catastrofista e sono di sinistra (vabbè, per modo di dire, diciamo sarei di sinistra se ci fosse una sinistra invece di questi pupazzetti di marzapane). Quello che intendevo è che non è una questione da stadio, chi vince ha ragione e tanti saluti al perdente. Nella crisi ci siamo tutti, con idee di sinistra o di destra. Ti posso dire anche che se a sinistra il panorama è quello che è (come negarlo?), a destra purtroppo la situazione, pur nel consenso elettorale, non mi pare migliore. Berlusconi è una carta elettorale vincente, ma alla lunga sarà una jattura per quanti si riconoscono nella destra. E’ terribile -almeno lo è per me- pensare che un Fini, di ascendenze fasciste pure, sia l’unica (vabbé, non l’unica ma quasi) voce democratica della destra. Credo che per uscire dalla crisi sia necessaria una classe politica che, al di là delle differenze ideologiche, sia competente e democratica e -cosa incredibile in Italia- pensi per una volta agli interessi generali del paese. Non mi sento catastrofista a pensarlo. E nessun voto neppure plebiscitario mi toglierà dalla testa che il sig Berlusconi (parlo di lui, non delle idee di destra o di chi si riconosce in queste) sia inadatto a guidare un qualsiasi ente pubblico, fosse anche un ufficio postale.

Di: damiano

damiano — Wed, 10 Jun 2009 14:37:42 +0000

marco,non è proprio la stessa cosa ma poco ci manca.questa crisi ha aperto il vaso di pandora ed ha scoperto molti mali latenti delle economie mondiali.l’italia,sarà perché strutturata con canoni retrò,questa crisi non dovrebbe intaccarla enormemente come molti demiurghi volevano farci credere,anche se loro stessi hanno successivamente ritrattato molte loro tesi,ma i segno meno nessuno li può e li potrà mai negare.noi usciamo da una lunga crisi dovuta e alla lentezza nelle riforme strutturali e ad un evasione che nasconde la vera economia italiana.il debito può essere annullato in qualsiasi momento qualora lo stato lo decida,anche se non vedo le motivazioni di tale allarmismo,facendo come l’islanda:si dichiara bancarotta,vanno in malora i crediti dei risparmiatori e si ricomincia con debito annullato per insolvenze di bilancio.ovviamente si viene declassati come affidabilità e si va incontro alle flessioni di crescita.anche se non vedo perché non dovremmo onorare i debiti,non l’abbiamo mai fatto,nemmeno quando per tutta la metà degli anni novanta il debito superava il 120%.la situazione anglosassone ed americana è differente,poiché i loro debiti sono alimentati dalla vendita di crediti all’estero e raggiungerà in entrambi i paesi quota 100% già dall’anno prossimo.lì si che rischiano la bancarotta.ma pensando ai fatti di casa nostra,la ripresa dà segni di esistenza e non so perché dovremmo fiaccarla pur di sgonfiare un debito che possiamo recuperare successivamente in tempi migliori.

Di: Marco P.

Marco P. — Wed, 10 Jun 2009 13:59:38 +0000

Per essere precisi quelli sono rapporti “debito pubblico / pil”, non so se è la stessa cosa di “deficit / pil”, ma poco conta, noi siamo sempre stati vicinissimi al limite di Maastricht, intorno al 105%, e ora lo superiamo abbondantemente.

Di: Marco P.

Marco P. — Wed, 10 Jun 2009 13:55:08 +0000

Paolo, io non sono un economista, purtroppo non so rispondere precisamente a queste domande. Quello che so è che l’aumento delle entrate, quando la pressione fiscale è già alle stelle, si fa innanzitutto COMBATTENDO SENZA TREGUA NE’ SCONTI L’EVASIONE FISCALE DILAGANTE IN ITALIA, a partire dalla grossa imprenditoria ma non solo. Questo governo sta facendo qualcosa in merito? Sì, depenalizza il falso in bilancio!! Valentino Rossi froda il fisco per quasi 45 milioni di euro e lo Sato si accorda per fargliene pagare 35??? Io dico che doveva restituirne almeno 50, così la prossima volta ci pensa due volte!
Mi fa davvero nervoso vedere questi rapporti deficit/pil:

Germania: 64,9%
Francia: 63,9%
Stati Uniti: 60,8%
Olanda: 45,5%
Regno Unito: 43,6%
Spagna: 36,2%

Di: king Carl

king Carl — Wed, 10 Jun 2009 13:42:51 +0000

La “cosa” verra’ estirpata quando tutti gli Italiani vorranno e pretenderanno:

1) – che le loro citta’ siano pulite, sicure,con parchi,servizi sociali,ecc…

2) -che tutta la classe sia politica onesta, preparata e VERTEBRATA (Vedi dispositivi elettronici installati per controllo

votazioni).

3) – estirpare mafia e furbizia.

4) – scuola, sanita’, giustizia gestite in modo professionale ed onesto.

5)- varra’ qualcosa in questo paese cercare di essere il piu’ possibile onesti e professionali in ogni settore
(pubblico,privato)?
6)-Troviamo persone con valori e allora soltanto allora affidiamogli questo meraviglioso Paese.
Utopia?

Di: Paolo

Paolo — Wed, 10 Jun 2009 13:36:36 +0000

@marco P
[...] Io dico che la PRIORITA’ ASSOLUTA, prima che sia troppo tardi, è contenere o, ancor meglio diminuire il debito pubblico, il che è tutto il contrario di quello che sta facendo il governo… Quest’anno “voleremo” ad un deficit intorno al 115% e negli ultimi mesi il debito è aumentato di 70 miliardi di euro, in pratica siamo fuori controllo… [...]

E io sono d’accordo, anche se non vedo come. L’unica maniera sarebbe forse iniziando a pagare gli interessi con soldi che non vengano dalla pressione fiscale (e senza stampare moneta, ovviamente). Ci vorrebbe paradossalmente uno stato che oltre a investire fa reddito sufficiente a diminuire il debito e disincentiva parallelamente il nuovo debito. Davvero, il problema non so proprio se e come possa essere contenuto. Anche secondo me è fuori controllo. Ma non è che lo imputi in particolar modo a questo governo… certo anche a lui
L’unica potrebbe essere azzerarlo di forza (ma è un rischio enorme)

Di: Marco P.

Marco P. — Wed, 10 Jun 2009 13:22:07 +0000

Damiano, certo, meglio indebitarsi con le famiglie proprie, così quando lo Stato risponderà picche al pagamento delle rendite dei BOT o, peggio ancora, si rifiuterà di restituire la somma impegnata perchè ormai i soldi se li è fumati, a pagare saranno, come al solito, gli italiani, e allora al governo faranno “spalluccie”. Pazienza, ma vuoi mettere la differenza? Non siamo indebitati con l’estero, che ci avrebbe preso anche le mutande! Siamo indebitati con tutti voi, ma tanto non potete farci niente! Quindi siamo a posto, no?

Di: Marco P.

Marco P. — Wed, 10 Jun 2009 13:12:28 +0000

Paolo
Sì, è vero che chi ne ha di soldi, anche se una parte ne impiega in Titoli di Stato, ne avrà lo stesso per fare investimenti privati, ma ciò non toglie che quei soldi sono bloccati per decenni. Una volta avevano buona rendita e bassissimo rischio, perchè è assolutamente impensabile che uno stato possa fallire, ma ora non è più così, perchè, oltre ad altri problemi, l’esplosione del debito sta portando sempre più incertezza sulla possibilità che lo Stato possa restituirti la somma impegnata quando arriva la scadenza. Gli investitori dall’estero lo sanno, e si guardano bene dall’investire qualcosa nell’Italia attuale. Troppe incertezze.
Io dico che la PRIORITA’ ASSOLUTA, prima che sia troppo tardi, è contenere o, ancor meglio diminuire il debito pubblico, il che è tutto il contrario di quello che sta facendo il governo… Quest’anno “voleremo” ad un deficit intorno al 115% e negli ultimi mesi il debito è aumentato di 70 miliardi di euro, in pratica siamo fuori controllo…

Di: damiano

damiano — Wed, 10 Jun 2009 13:12:28 +0000

marco,”..ci arrivo lo stesso a capire che questo limita fortissimamente la spesa pubblica (finanziarie striminzite) e costringe lo Stato a imporre una forte pressione fiscale. Inoltre, se una parte dei risparmi privati finisce col finanziare il debito pubblico, si sottraggono risorse agli investimenti privati, con conseguenze negative sulla crescita dell’economia. Tutte cosette trascurabili, immagino!”

io,”l’italia (ma anche il giappone)hanno un debito interno che compromette le spese che uno stato può fare,a causa degli interessi maturati e dal debito stesso..”

mai detto che è trascurabile,semmai che è meglio indebitarsi con il risparmio delle famiglie proprie(visto che in italia c’è la possibilità)più che andare a chiedere soldi fuori confine,dato che quei soldi usciranno dalla nazione per andare in un’altra.
…meno dolorosa,non trascurabile,perché il problema c’è sicuramente.
paolo,non si può essere troppo ottimisti dato che la crisi è ancora in mezzo a noi,per ora ci sono solo i primi segnali di ripresa (ocse ed ultimi dati industriali)ma ciò non toglie che per i prossimi mesi vedrai ancora il segno meno.il voto esplica la volontà popolare ed il suo consenso,quindi la mentalità dovrebbe cambiare a sinistra più che a destra dati i risultati.

Di: Paolo

Paolo — Wed, 10 Jun 2009 12:33:33 +0000

[...]ovviamente a voi catastrofisti di sinistra un’italia che riparte meglio degli altri,dopo quasi un decennio di letargo,non fa piacere perché porterebbe il paese sempre più a destra,tanto da far dimenticare totalmente la sinistra.già avete perso 5/5 circoscrizioni,stracciati alle amministrative,alle europee e alle comunali..come vedete le cose si mettono molto male per voi ed il pessimismo che infondete aggrava le crisi ma non vi giova senz’altro.[...]

risulta quasi incredibile che non appena parli di politica tiri fuori la tua vena da ultras (avete perso)… guarda che nessuna persona di buon senso sarebbe scontenta di vedere l’italia riprendersi prima o meglio. Ma io la ripresa ancora non la vedo. Vedo solo numeri sui tg; quando inizierò a vedere intorno a me crescere l’occupazione ci crederò. Inoltre il fatto che il paese voti sempre più a destra non è una novità. Nei momenti di crisi e insicurezza è abbastanza normale che le persone cerchino uomini “forti” (o presunti tali), come una sorta di sostituti del papà per compensare insicurezze personali. Un’ultima cosa: io sono ottimista, ma non scemo. Se intorno a me vedo gente che perde il lavoro, negozi che chiudono ecc ecc, non è che arriva il primo miliardario e mi dice “va tutto bene, sii ottimista” e io gli credo. Voglio le prove. Le voglio vedere con i miei occhi.

@marco P
Abbastanza d’accordo sulla spesa pubblica e la forte pressione fiscale. Invece non credo che se i risparmi privati finanziano il debito pubblico vengono sottratte risorse agli investimenti privati. Chi può fare investimenti privati li farà lo stesso, magari diversificando tra privato e pubblico. La cosa folle è che lo stato per pagare gli interessi debba aumentare la pressione fiscale e quindi per pagare gli interessi prenda i soldi delle persone ai quali li deve. Trovo che questa circolo sia da interrompere (non so come però) e cancellare questo tipo di mentalità. L’economia non può essere fondata esclusivamente sul debito